Дональд Трамп проводит двустороннюю встречу с Марком Рютте (НАТО) — 14 июля 2025 г.
[Неправленая стенограмма является аутентичной, но неофициальной]
Дональд Трамп
Хорошо. Большое спасибо. Для меня большая честь иметь такого друга, с которым мы очень подружились за последние годы. Мы были знакомы раньше, но Марк — глава НАТО, Марк Рютте — генеральный секретарь НАТО. Все, кто его знает, очень уважают его, но особенно европейские страны очень на него рассчитывают, и он проделал фантастическую работу.
И у нас была потрясающая встреча. Кажется, это было около месяца назад. И, думаю, Марк скажет вам, что действительно, возможно, даже важнее, была дата 5 ноября. Это был день выборов, возможно, это было самое важное, потому что вместе мы добились огромного прогресса. И одна из причин, по которой вы здесь сегодня, — это услышать, что мы, я тоже, очень недовольны Россией, но мы обсудим это, возможно, в другой раз.
Но мы ими очень, очень недовольны, и если не достигнем соглашения в течение 50 дней, то введём очень жёсткие пошлины, которые составят почти 100%. Их можно назвать вторичными пошлинами. Вы знаете, что это значит. Но сегодня мы поговорим о другом. И, как вы знаете, мы потратили около 350 миллиардов долларов на эту войну с Россией и Украиной, и мы хотели бы, чтобы она закончилась.
Это была не моя война, это была война Байдена. Это не моя война. Я пытаюсь вытащить вас из неё, и мы хотим, чтобы она закончилась. И я разочарован в президенте Путине, потому что думал, что мы заключим сделку два месяца назад, но, похоже, до неё дело не дошло. Исходя из этого, мы введём вторичные пошлины, если не достигнем соглашения через 50 дней.
Всё очень просто, и они будут на 100%. И так оно и есть. Проще не бывает. Именно так оно и есть. Надеюсь, нам не придётся этого делать. Но, несмотря ни на что, мы будем… мы производим лучшую военную технику в мире, будь то ракеты. Вы видели это недавно в Иране, как эти самолёты прилетели, они поразили каждую… 14 бомб поразили каждую цель.
Затем вертолёты сбросили в общей сложности 30 бомб, 30 ракет, и они поразили каждую… Марко, верно? каждую… Пит, каждую цель. И, полагаю, по шкале от 0 до 10, говорят, где-то 15. Вот насколько это было успешно. Вот насколько это было смертоносно, как сейчас любят говорить.
Но это была потрясающая, хорошо организованная атака, которую люди в этой стране хотят осуществить уже 24 года. Знаете, когда на прошлой неделе к нам прилетели пилоты, они сказали: «Сэр, мы отрабатываем это уже 24 года», имея в виду людей, не их, а других, которые немного старше, но тоже. И именно вы позволили нам это сделать, но мы отрабатывали это три-четыре раза в год уже 22-24 года, потому что они всегда знали, что должны помешать Ирану сделать то, что он делает, а именно – создать ядерное оружие, ядерную бомбу, и мы сделали это очень успешно.
И мы производим лучшее оборудование, лучшие ракеты, всё самое лучшее. Европейские страны это знают, и мы сегодня заключили соглашение, и я попрошу Марка выступить с речью, но мы сегодня заключили соглашение, по которому будем поставлять им оружие, а они будут за него платить. Мы, Соединённые Штаты, не будем получать никаких платежей.
Мы не покупаем это, но будем производить, и они за это заплатят. Наша последняя встреча месяц назад была очень успешной, поскольку они согласились на пять процентов, что составляет более триллиона долларов в год. У них много денег, и это богатые страны. У них много денег, и они хотят это сделать. Они очень твёрдо убеждены в этом, и мы тоже твёрдо убеждены в этом, но нас ждут большие деньги, и мы больше не хотим и не можем этим заниматься. Но мы производим лучшее и будем отправлять лучшее в НАТО, а в некоторых случаях, возможно, по предложению Марка, в Германию, куда они отправят ракеты, которые будут заменены, и НАТО займётся этим. Координировать это будет НАТО, и они будут активно сотрудничать с Мэттом Уитакером, который здесь, замечательный посол, и Мэтт будет координировать.
Но Мэтт будет координировать. Он очень талантливый парень. Он будет координировать всё. Короче говоря, мы будем производить первоклассное оружие и отправлять его в НАТО. НАТО может решить отправить часть из него в другие страны, где мы получим немного больше скорости, когда страна выпустит что-то, и это будет в основном замена.
И я хотел бы, чтобы Марк, опять же, был очень уважаемым, довольно молодым парнем, довольно молодым парнем, который сделал такую карьеру, потому что до службы в НАТО у него была потрясающая карьера. Мы провели много времени вместе в последние пару месяцев, и если бы вы могли сказать мне пару слов, я был бы очень благодарен.
Марк Рютте
Господин президент, Дональд, это действительно важно. Это действительно важно. Вы позвонили мне в четверг и сообщили, что приняли решение, а решение заключается в том, что вы хотите, чтобы Украина, всё необходимое для её защиты от России, была в состоянии защищаться, но вы не хотите, чтобы за это платили европейцы, что совершенно логично.
И это основано на колоссальном успехе саммита НАТО, пяти процентах, а также на решении поддержать Украину и увеличить наше оборонное производство. Исходя из этого, Европа начала действовать. Это, опять же, европейцы тоже начали действовать. Я общался со многими странами.
Могу сказать, что сейчас Германия в целом, а также Финляндия, Дания, Швеция, Норвегия, Великобритания, Нидерланды, Канада – все они хотят участвовать в этом, и это только первая волна. Дальше будет больше. Поэтому мы будем работать через системы НАТО, чтобы точно знать, что нужно украинцам, и мы сможем подготовить пакеты помощи.
Конечно, мы обсуждали это сегодня утром с Питом Хегсетом в Пентагоне, и, конечно же, США сохранят свои запасы, необходимые для обороны страны. Это совершенно ясно. Но это будет означать, что Украина сможет получить действительно огромное количество военной техники, как для ПВО, так и для ракет, боеприпасов и так далее.
Итак, если бы я был Владимиром Путиным сегодня и услышал бы, как вы говорите о своих планах на 50 дней и об этом заявлении, я бы задумался, не стоит ли мне относиться к переговорам по Украине более серьёзно, чем я это делаю сейчас, будучи Владимиром Путиным. Но когда я буду Украиной, я думаю, что для них это действительно отличная новость.
Так что я очень хочу вас поблагодарить за это, и это означает, что за всё это заплатят европейцы. И снова, я упомянул все эти страны, мы с этим разберёмся, и, как вы и сказали, это может также означать, что страны быстро перебросят оборудование на Украину, а затем США займутся его засыпкой, потому что скорость здесь имеет решающее значение.
Дональд Трамп
Действительно отличная работа. Мы добились больших успехов в урегулировании войн. Есть Индия, Пакистан, Руанда и Конго. Это продолжалось 30 лет. Кстати, Индия и Пакистан уже через неделю оказались бы в состоянии ядерной войны, если бы всё шло так, как и прежде. Всё шло очень плохо.
И мы сделали это через торговлю. Я сказал, что мы не будем говорить с вами о торговле, пока вы не уладите этот вопрос, и они уладили. И они оба были великими лидерами, и они были великими. Но Руанда и Конго, которые длились 30 лет, и по меньшей мере семь миллионов человек были убиты и убиты с помощью довольно грубого оружия, такого как мачете, с отрубленными головами, продолжались много лет.
К этим странам даже близко нельзя было подойти. Никто не хотел приближаться, настолько это было страшно, и мы решили эту проблему. Сербия, Косово – мы решили эту проблему. Это должно было произойти. И, опять же, я использовал это – я использовал торговлю для многих целей, но это отлично подходит для разрешения войн.
Это было действительно очень важно. Мы работаем, Марко очень усердно работает со всеми здесь, в секторе Газа. Я называю его сектором Газа, это одна из худших сделок с недвижимостью в истории. Они отказались от участка на берегу океана, это одна из худших сделок в истории, но это должно было принести мир, но не принесло.
Всё вышло наоборот. Но в секторе Газа дела идут довольно неплохо. Стив Виткофф здесь, и, думаю, нам скоро будет о чём поговорить.
И мы решили ещё одну проблему, которая, казалось бы, была связана с Арменией и Азербайджаном. Похоже, она будет успешно решена. Мы работали над Египтом с нашим соседом, который очень хороший. Они мои друзья, но они построили плотину, которая перекрыла поток воды в Нил.
Если бы я был Египтом, я бы хотел, чтобы в Ниле была вода, и мы над этим работаем. Это проблема, но она будет решена. Они построили одну из крупнейших плотин в мире, немного за пределами Египта. Вы знаете об этом. Вы слышали об этом, и это оказалось большой проблемой.
Не знаю. Кажется, плотину финансировали Соединённые Штаты. Не знаю, почему они не решили эту проблему до её строительства, но приятно, когда Нил полон воды. Это очень важный источник дохода. Это жизнь Египта, и отнять её — невероятно, но мы думаем, что очень быстро решим эту проблему.
Так что у нас всё хорошо. Единственное, до кого мы пока не смогли добраться, — это Россия, и я этим недоволен. И я скажу вам, что Украина хочет что-то предпринять. Опять же, это война, которая не должна была начинаться. Будь я президентом, этого бы никогда не случилось. Я много говорил об этом с президентом Путиным. Это было для него зеницей ока.
Но как только я увидел, что происходит, я подумал: «Здесь будет война». Я был снаружи. Выборы были сфальсифицированы, я был снаружи, наблюдал за происходящим и подумал: «Знаете, это будет война». Я не мог поверить, потому что слова Байдена были полной противоположностью тому, что следовало сказать. И всё началось, и начался настоящий бардак.
Мы теряем… Думаю, они теряют по 5000 или 6000 человек в день. На самом деле сейчас больше. Я говорил о 5000 в день. Сейчас на самом деле больше, в основном солдат, но много людей погибает в городах и посёлках. Это ужасная война, и её нужно остановить. И если мы не закончим, если мы не достигнем соглашения через 50 дней, то именно этим мы и займёмся – введём вторичные пошлины, и они будут кусаться.
И я надеюсь, что мы не дойдём до этого. Но я слышал столько разговоров. Всё это лишь разговоры. Всё это лишь разговоры, а потом ракеты летят в Киев и убивают 60 человек. Этому нужно положить конец. Этому нужно положить конец. Но цель всего этого — показать, что мы заключили очень крупную сделку. Военная техника на миллиарды долларов будет закуплена у Соединённых Штатов, передана НАТО и так далее, и быстро доставлена на поле боя.
Украина этим займётся. И говорите об Украине что хотите. Когда началась война, у них не было шансов, и у них всё равно не было бы шансов, даже если бы у них было лучшее вооружение, потому что мы действительно производим лучшие самолёты и ракеты, и, безусловно, лучшую военную технику в мире. У нас появляются новые, невероятные вещи, и я очень рад за «Золотой купол».
Это обеспечит нам очень надёжную защиту. Мы уже начали это делать. Но у них хватило мужества, потому что кто-то должен использовать это снаряжение, и они сражались с огромным мужеством и продолжают сражаться с огромным мужеством, но они проигрывают по технике. И Россия действительно принимает очень серьёзные меры — я имею в виду то, что они сделали за последние пару недель…
Они нападают на города.
Они уничтожают электричество. На его восстановление уйдут годы. Это будет следующая проблема, но на её решение уйдёт много времени. Многие города разрушены до основания. Многие люди уехали, но многие остались. Не знаю. На самом деле, они остаются, и большинство, честно говоря, остались.
Невероятно, что они остаются, зная, что ракета может попасть в ваш дом, и ваш дом, в котором вы сидите, может рухнуть на вас. А ведь они строят очень прочные здания. Они не используют арматуру. Они строят из очень толстого бетона. Так что это тяжёлые здания, большие здания, тяжёлые здания, и они рушатся, как будто сделаны из бумаги.
Невероятно видеть это, когда гибнет столько людей. Поэтому мы думаем, что добьёмся прогресса, и надеемся на него. Тем временем мы обеспечим вам качественное обслуживание в необходимых вам областях, и на последней встрече мы действительно подружились с НАТО. Знаете, мы подняли этот показатель с двух до пяти процентов, хотя все говорили, что это даже невозможно.
Совершенно верно. Они действительно так сделали. Они были очень хорошими людьми. И, думаю, я приобрёл там много друзей. У нас была пара дней очень интенсивных переговоров, и они замечательные люди. Они лидеры стран, лидеров стран, многие из которых – великие страны, некоторые – небольшие. Но в основном это очень солидные, сильные и очень успешные страны.
Некоторые из них входят в число самых успешных стран мира. Вот в чём дело. Мы надеемся, что это повлияет на Владимира Путина и на Украину. Мы хотим быть уверены, что Украина сделает то, что должна. Внезапно они могут почувствовать себя смелее, а может быть, и не захотят — это очень сложная ситуация.
Марк Рютте
Украина хочет мирного соглашения.
Дональд Трамп
Я так думаю.
Марк Рютте
И они будут этому верны. Нет сомнений, что они этого хотят, но россиянам нужно стать серьёзнее.
Дональд Трамп
Но им придется продолжать этого хотеть.
Марк Рютте
Да, согласен. Мы с тобой об этом позаботимся.
Дональд Трамп
Мы позаботимся об этом. Я уверен, что они сделают то, что необходимо. Кроме того, у нас есть определённые параметры, которые известны обеим сторонам, и мы уже знаем, что нужно делать. Так что, я думаю, это будет очень прочно. Мы хотим вечного мира. Есть вопросы? Да.
Вопрос
Спасибо, господин президент. Что стало для вас переломным моментом в принятии этого решения? Был ли это разговор с президентом Путиным? Были ли это [неразборчиво] разведданные? И почему вы даёте ещё 50 дней?
Дональд Трамп
Ну, я думаю, это очень короткий период времени. Не забывайте, я занимаюсь этим совсем недолго, и изначально это не было моей главной темой. Повторюсь, это война Байдена. Это война демократов, а не республиканцев или Трампа. Это война, которая никогда бы не началась. Она не должна была начаться.
Погибло много людей. Когда появятся окончательные цифры, вы увидите, что в этой войне погибло гораздо больше людей, чем вы думаете, чем о чём вы писали. Это очень смертоносная война. Всё плохо, но эта война действительно очень смертоносная. Цифры будут гораздо больше. Когда рухнет жилой дом, и, как говорят, два человека получили лёгкие ранения.
Нет, погибло много людей, и когда-нибудь эти цифры будут точно объявлены. Пока что нет. Это смертельная война. Думаю, вы увидите… думаю, вы увидите серьёзные изменения. Надеюсь на это. Надеюсь на это. Знаете, вторичные пошлины очень, очень эффективны.
Вопрос
А как насчёт тарифов, которые ввели республиканцы, Палата представителей и Сенат, верно? У них 500%. А почему вы делаете 100%?
Дональд Трамп
Да, конечно. Республиканцы очень активно действуют в Сенате, предоставляя нам полный контроль над ним, но я не уверен, что нам это нужно, но, безусловно, хорошо, что они это делают. И Линдси Грэм усердно работает, Джон Тьюн, все они. Они все усердно работают и координируют свои действия с Майком Джонсоном, спикером Палаты представителей.
И я думаю, что они действительно разработали довольно хороший законопроект. Он, вероятно, будет принят очень легко, в том числе и демократами, с некоторыми небольшими поправками. Но я не хочу говорить, что он мне не нужен, потому что не хочу, чтобы они тратили своё время. Он может быть очень полезен. Посмотрим.
Но мы можем ввести вторичные пошлины. Речь, вероятно, идёт о 100 процентах или около того. Мы можем ввести вторичные пошлины без Сената, без Палаты представителей, но то, что они разрабатывают, тоже может быть очень хорошим.
Вопрос
Итак, вы предлагаете, чтобы Конгресс принял эти санкции, 500 процентов, а ваши 100 процентов будут отдельным дополнительным пакетом?
Дональд Трамп
Да, я имею в виду, что 500 со временем теряют смысл, потому что в какой-то момент это становится неважно. Этого не будет — 100 будет выполнять ту же функцию. Но да, у меня 100 процентов. Возможно, у них — не знаю, что в итоге получится. Возможно, у них будет и 100. Возможно, у них будет и 500, но они делают хорошую работу в Палате представителей, и, я думаю, в Палате представителей и в Сенате.
И, как вы знаете, они работают слаженно. И могут сделать это быстро. Они сказали, что сделают это так быстро, как мне нужно, так что посмотрим. Мы с ними общаемся. Кстати, Джон Тьюн позже придёт поговорить.
Вопрос
Господин Президент, считаете ли вы, что Владимир Путин [неразборчиво] характеризует его преданность делу?
Дональд Трамп
Что?
Вопрос
Считаете ли вы, что Владимир Путин ввел в заблуждение…
Дональд Трамп
Ввел ли он нас в заблуждение?
Вопрос
Не разъяснил ли он свое намерение заключить мир?
Дональд Трамп
Да, ну…
Вопрос
И что же происходит на следующем этапе?
Дональд Трамп
Вот увидите. То есть, мы будем действовать какое-то время. Может быть, он начнёт переговоры. Думаю, мы чувствовали, я чувствовал, не знаю, как ты, Марк, но я чувствовал, что мы заключили сделку примерно четыре раза, и вот мы всё ещё обсуждаем её заключение.
Мы думали, и я думал, что нам следовало бы заключить сделку давным-давно, но это всё продолжается и продолжается. И каждую ночь гибнут люди, очень много людей. Кстати, гибнут и российские солдаты, и украинские, но гибнут и российские солдаты.
Вопрос
Будут ли это конкретно ракеты Patriot или батареи Patriot, которые вы [неразборчиво]
Дональд Трамп
Всё, всё. Это «Патриоты», всё до единой. Полный комплект, с батареями. Да.
Вопрос
И когда вы ожидаете их прибытия в Украину?
Дональд Трамп
Что ж, мы получим их очень скоро, буквально через несколько дней, потому что несколько стран, у которых есть «Пэтриотс», собираются обменять их, и мы заменим их «Пэтриотс» на те, что у них есть. Мэтт будет координировать свои действия с НАТО. Так что они начнут поступать очень скоро.
Марк Рютте
Сегодня днём Борис Писториус, министр обороны Германии, нанесёт визит Питу Хегсету, министру обороны, и мы, я думаю, обсудим также всю эту историю с «Патриотами». Норвегия тоже участвует. Так что это касается «Патриотов». Но вся эта сделка касается также ракет и боеприпасов. Так что это шире, чем просто «Патриоты».
Дональд Трамп
У нас есть одна страна, у которой 17 «Пэтриотов» готовятся к отправке. Им они не понадобятся. Поэтому мы договоримся о том, что 17 или большая часть из 17 будет передана военным, и это можно будет сделать очень быстро.
Вопрос
Можно ли рассматривать эту сделку с НАТО как шаг к достижению мира, дающий Путину понять, что теперь у Зеленского в арсенале есть несколько более мощные инструменты, и, возможно, это побудит его сесть за стол переговоров ради достижения мира? Потому что я знаю, что вы этого хотите.
Дональд Трамп
Да, Брайан. Именно об этом мы и говорили. Думаю, ты мог бы выразить это лучше, если хочешь знать правду. Именно это…
Это был хороший обзор. Думаю, он справился лучше нас. Он очень хороший парень, скажу я вам. Но нет, это хорошо сказано. Да, я думаю, это шанс на мир, иначе всё будет как прежде. И должен сказать, Европа очень настроена на эту войну. Многие люди — когда я только начал участвовать, я действительно не думал, что они так думают, но это так. И я видел это месяц назад, и вы там были, большинство из вас, многие из вас там были.
Уровень корпоративной этики, их боевой дух просто поразительный. Они действительно считают, что это очень, очень важно, иначе бы они этим не занимались. Смотрите, они соглашаются… просто чтобы вы знали, они за всё платят. Мы больше не платим. Нас разделяет океан. Я же сказал, у нас проблема.
Мы делаем всё возможное, но мы не можем продолжать в том же духе, и Байден должен был сделать это много лет назад. Он должен был сделать это с самого начала, но не сделал этого. Он не знал, что был там. Этот парень, какую ужасную работу он проделал для этой страны, и, я надеюсь, между границей, этим и многим другим… инфляцией, какая ужасная администрация, худшая администрация в истории, на мой взгляд.
Это не моё мнение. Думаю, это мнение всех, но это то, чего не должно было случиться, и посмотрим, сможем ли мы это положить конец.
Вопрос
Могу ли я продолжить?
Дональд Трамп
Но я хочу сделать одно заявление. Повторюсь, я уже говорил это раньше. Это не война Трампа. Мы здесь, чтобы попытаться её закончить, урегулировать и всё такое, потому что от этого никто не выиграет — это проигрыш со всех точек зрения.
Это был Байден, это были другие люди, и это очень печально. Это очень печальная ситуация. Этот джентльмен отлично справляется. Думаю, он справится, и Мэтт, и все остальные, кто над этим работает, надеюсь, добьются своего.
Вопрос
Господин президент, сегодня вы высоко оценили поддержку Украины европейскими странами и назвали их решительными. Позволите ли вы им продолжить переговоры по тарифам ниже 30% до 1 августа, или соглашение уже достигнуто?
Дональд Трамп
Что это значит? Вы имеете в виду, что речь идёт о тарифах?
Вопрос
О торговле, о тарифах.
Дональд Трамп
О, вы снова на тарифах. У вас более лояльный тариф, верно, немного более лояльный тариф. Нет, мы будем общаться с людьми. Я смотрел сегодня утром передачу, они говорили о том, когда же он заключит сделку? Сделки уже заключены. Письма — это и есть сделки. Сделки заключены.
Дональд Трамп
Никаких сделок заключать не нужно. Они хотели бы заключить другую сделку, и мы всегда открыты к диалогу. Мы открыты к диалогу, в том числе с Европой. Более того, они уже приезжают. Они хотели бы поговорить с нами.
Вопрос
Господин президент, есть ли какие-либо опасения по поводу американских запасов? Была сделана пауза в поставках оружия на Украину, чтобы, по всей видимости, оценить американские запасы. Что из этого вышло?
Дональд Трамп
Оценка. То есть, это был очень важный… то, о чём мы говорим сегодня, – очень, очень важный день. И то, что делал Пит, и я тоже, я знал, что Пит делает, – это была оценка, потому что мы знали, что это произойдёт. И вот мы фактически объявили об этом. Они проголосовали за это, всё было сделано. Так что, очевидно, это оказывает большое влияние… когда вы говорите «пауза», очевидно, вы не будете ничего делать, если не знаете, что здесь произойдёт.
Но мы были почти уверены, что это произойдёт, поэтому сделали небольшую паузу, но сегодня очень важное событие. Это что-то очень важное.
Вопрос
Господин Президент [неразборчиво] продолжает эскалацию, насколько далеко вы готовы зайти в ответ?
Дональд Трамп
В чем?
Вопрос
Насколько далеко вы готовы зайти, если Путин пойдет на эскалацию, отправит еще больше бомб…
Дональд Трамп
Не задавайте мне таких вопросов, насколько далеко. Я не знаю. Я хочу, чтобы война закончилась. В ней гибнут не американцы, и у меня есть проблема, и у Джей Ди есть проблема, он давно придерживается этой позиции. Американцы не гибнут, но гибнет много людей, и это нужно урегулировать.
И мы все с этим согласны, эта группа людей. Мы хотим защитить свою страну, но в конечном счёте сильная Европа — это очень хорошо. Это очень хорошо. Так что я согласен. Да, пожалуйста, сзади.
Вопрос
Господин президент [неразборчиво], есть ли предельная сумма, которую европейцы готовы за это заплатить? И, похоже, вы исключаете возможность того, что США заплатят за какое-то дополнительное оружие [неразборчиво]
Марк Рютте
Потому что, по сути, президент говорит о своей готовности, конечно же, учитывать потребности самих США. Речь не идёт о том, чтобы иметь список покупок и заказывать всё, что угодно, потому что США должны быть уверены, что всё необходимое им принадлежит, а также обеспечивать безопасность всего мира, ведь в конечном счёте вы — полицейский агент всего мира.
Вы — самая могущественная держава на Земле, самая мощная армия на Земле. Но, учитывая это, США действительно решили масштабно снабжать Украину всем необходимым через НАТО. Европейцы полностью оплачивают эти расходы. И последние пару дней мы ведем переговоры с другими странами.
И я только что упомянул тех, кто в первой волне сразу же заявил, что хочет внести свой вклад, и тогда речь идёт о действительно больших цифрах. Взять, к примеру, Германию, которая сегодня приезжает, они действительно говорят о больших цифрах.
Вопрос
Можем ли мы внести некоторую ясность?
Дональд Трамп
Я бы сказал, что я говорил с Германией, говорил с большинством крупных стран, и они с большим энтузиазмом относятся к этому. И они готовы пойти очень далеко, скажу я вам. Что касается вашего вопроса, насколько далеко я готов пойти? Они хотят пойти очень далеко. Они не хотят, чтобы это произошло. Поэтому я думаю, с точки зрения Путина, было бы очень хорошо, если бы он… Экономика страны в очень плохом состоянии, и ему нужно её восстановить.
Ему нужно спасти свою экономику. В каком-то смысле он мог бы спасти свою страну, но экономика способна разрушить – она уже разрушила множество стран за эти годы. Он хочет вернуть эту экономику. И у него есть прекрасная страна для торговли и других дел. Если бы они могли использовать эти активы вместо войны, у него был бы огромный потенциал.
Вот что я бы сказал.
Вопрос
Как вы сообщили Путину, что это происходит?
Дональд Трамп
Я много говорю с ним о том, как всё это сделать, и всегда вешаю трубку и говорю: ну, это был приятный разговор, а потом ракеты запустили по Киеву или какому-то другому городу. А я говорю: это странно. А после того, как это повторяется три-четыре раза, эти разговоры, как вы говорите, ничего не значат. Мои разговоры с ним всегда очень приятные. Я говорю: «Какой замечательный разговор, правда?», а потом в ту ночь ракеты взрываются.
Я прихожу домой и говорю первой леди: «Знаете, я сегодня разговаривал с Владимиром, у нас был замечательный разговор».
Она сказала: «О, да, ещё один город только что пострадал».
Так что, смотрите, он… я не хочу сказать, что он убийца, но он крутой парень. Это доказано годами.
Он обманул многих. Он обманул Буша. Он обманул многих.
Он обманул Клинтона, Буша, Обаму, Байдена. Меня он не обманул.
Но я хочу сказать, что в определённый момент, знаете ли, слова перестают быть словами. Должны быть действия. Должны быть результаты, и я надеюсь, что он их добьётся. Потенциально это такая великая страна, чтобы тратить на неё столько людей… на это и деньги. И посмотрите, что случилось с его экономикой, посмотрите, что случилось.
Послушайте, я надеюсь, он… я надеюсь, он это сделает. Он знает, что такое честная сделка. Он знает, что такое честная сделка. Если вообще существует такая вещь, как честная сделка. Они могут… нет, здесь нет победителей. Это проигрыш. Это проигрыш. И я вёл с ним переговоры с самого начала. Этого бы не случилось. Но я скажу, что так оно и было… Украина была для него зеницей ока.
Мы говорим об этом. Это было для него зеницей ока, но этому не суждено было случиться. И он это понимал. Этому не суждено было случиться. А потом, уже выйдя, я заметил, как на границе выстраиваются солдаты.
А потом я услышал ужасные, глупые вещи с другой стороны. И я сказал, что они действительно ведут себя очень, очень неправильно. Это позор, да.
Марк Рютте
Могу ли я… могу ли я… могу ли я добавить кое-что? И это касается президента Трампа, ведь вы вступили в должность в январе, а именно 12 февраля, и у вас состоялся первый телефонный разговор с Путиным. Думаю, вы сделали именно то, на что я надеялся. Вышли из тупика, начали разговор. Потому что вам нужно его проверить.
Марк Рютте
Я очень хорошо знаю Путина ещё со времён премьер-министра. В Нидерландах нужно проверять. И вы это сделали. Вы действительно дали ему шанс проявить серьёзность, сесть за стол переговоров. Стив Виткофф, Марко Рубио — мы все стараемся вам помочь. Но теперь вы дошли до точки, когда говорите: «Ну, знаете, вам нужно… вам нужно стать серьёзным».
Дональд Трамп
На самом деле мы думали, что заключили сделку в четыре раза дороже.
Я имею в виду, вам позвонили, и вы сказали…
Выглядит хорошо.
А потом сделка не состоялась бы, потому что той ночью были бы сброшены бомбы. И вы бы сказали, что мы не заключаем никаких сделок. Это было как…
Вопрос
Думаете ли вы, что он достаточно разумен, чтобы вести переговоры?
Дональд Трамп
Да, я думаю, мы справимся. Я думаю, смотрите, он… он… это очень серьёзная ситуация. У нас есть очень богатые страны, которые покупают лучшее оборудование в мире. И у нас есть лучшее оборудование в мире. Мы производим оборудование, не похожее ни на какое другое. Знаете, наши подводные лодки, атомные подводные лодки, такие мощные, это самое мощное оружие, когда-либо созданное.
И у нас лучшие в мире… они отстают на 20 лет, а они на 25 лет от нас. У нас лучшее оборудование в мире. Надеюсь только, что нам не придётся им пользоваться