Дональд Трамп встречался
с генсеком НАТО Рютте. И они там наговорили 40 бочек арестантов. Буду сейчас разбираться — потому что по теме украинской войны довольно большие блоки. Начинаю со вступительного слова Трампа.
[Неправленая стенограмма является аутентичной, но неофициальной]
Дональд Трамп
Я вижу, здравствуйте всем. Привет, друзья. Большое спасибо. Для меня большая честь представить моего друга, очень хорошего друга. Мы подружились, можно сказать, пройдя через испытания и невзгоды. Марк Рютте, генеральный секретарь НАТО, человек, которого уважают практически все страны, почти все страны Европы. Думаю, скоро можно будет убрать это «почти», но все они очень уважают этого лидера, и он действительно лидер. Сегодня у нас были очень продуктивные обсуждения, и дела, касающиеся Украины и России, идут довольно неплохо. Мы думали, что это будет немного проще. Оказалось, что это сложнее, чем Ближний Восток. Ближний Восток считался сложной задачей, но мы решили эту головоломку, и эту тоже решим. Я просто хочу сказать, что для меня большая честь принимать вас, Марк. Спасибо вам огромное.
Как вы знаете, на следующей неделе у нас запланирована большая поездка. Некоторые из вас поедут с нами. Мы отправимся в Малайзию, Южную Корею и Японию. В Южной Корее я встречусь с президентом Си [Цзиньпином] из Китая. У нас запланирована довольно долгая встреча. Мы сможем решить многие наши вопросы, сомнения и использовать наши огромные активы вместе, так что мы с нетерпением ждем этого. Я думаю, что что-то получится. У нас очень хорошие отношения, и это будет важное событие. Мы отменили встречу с президентом Путиным. Мне просто показалось, что это неуместно. Я почувствовал, что мы не достигнем того, к чему стремимся, поэтому я ее отменил, но мы проведем ее в будущем. А на следующей неделе мы будем с многими из вас в тех местах, о которых я упомянул, а затем вернемся в Вашингтон. Большое спасибо всем. Да, пожалуйста.
Вопрос
Вы ужесточаете санкции против России прямо сейчас?
Дональд Трамп
Я просто почувствовал, что пришло время. Мы ждали долго. Я думал, что мы сделаем это раньше, чем решим вопрос с Ближним Востоком. И, Марк, как ты знаешь, мы решили вопрос с Ближним Востоком плюс еще семь конфликтов, от Пакистана и Индии до стольких других, включая Азербайджан и Армению, что, как говорили, было невозможно. Я разрешил все эти войны, и у нас осталась одна. Будет девять. Осталась одна, и я думаю, мы ее тоже решим. Я думаю, мы на пути к этому.
Вопрос
Каковы сроки, когда, по вашему мнению, эта война закончится, потому что нельзя вести войну бесконечно?
Дональд Трамп
Трудно установить сроки, когда идет война. Война — это сложно, слишком много всего происходит. Продолжайте.
Вопрос
Проблема с «Томагавками», о которой многие не знают…
Дональд Трамп
Проблема с «Томагавками», о которой многие не знают, заключается в том, что для их освоения требуется минимум шесть месяцев, обычно год. Это очень сложное оружие, поэтому единственный способ запустить «Томагавк» — это если мы сами его запустим, а мы этого делать не собираемся. Но освоение «Томагавков» требует огромной подготовки. Это очень мощное и точное оружие. Возможно, именно поэтому оно такое сложное, но на обучение требуется год интенсивной подготовки. Мы знаем, как его использовать, и не собираемся обучать других. Это слишком далеко в будущем.
Вопрос
Вы сказали вчера, что все еще верите, что Путин хочет закончить войну. Как это соотносится с усилением санкций?
Дональд Трамп
Я действительно так считаю. Сегодня важный день в плане того, что мы делаем. Это огромные санкции, очень серьезные. Они касаются двух крупных российских нефтяных компаний, и мы надеемся, что они не будут действовать долго. Мы надеемся, что война будет урегулирована. Мы только что говорили о различных видах ракет и прочем, что мы рассматриваем, но мы не думаем, что это будет необходимо. Мы хотели бы, чтобы они приняли линию, которая сформировалась за довольно долгий период, и сказали: «Давайте возвращаться домой». На прошлой неделе погибло почти 8000 солдат. Много русских погибло на прошлой неделе. Много украинцев погибло на прошлой неделе. Мы считаем это нелепым и хотим, чтобы это закончилось. Я думаю, они хотят мира. Я думаю, обе стороны хотят мира на данный момент. Это длится уже почти четыре года. Если бы я был президентом, этого бы никогда не началось, но да, пора.
Дональд Трамп
Каждый раз, когда я говорю с Владимиром, у нас хорошие разговоры, но они ни к чему не приводят. Они просто никуда не движутся. В этом смысле, да. Но сейчас, послушайте, он ведет войну. Он в состоянии войны. Это две очень компетентные стороны, и такова природа войны. Никогда не знаешь, что будет в войне, но я бы сказал, что пора, пора заключить сделку. Много людей погибает, знаете, это не американцы, но это люди, их души, и они гибнут тысячами, хуже, чем со времен Второй мировой войны. Нам действительно нужно это остановить.
Марк Рютте
И к вашему другому вопросу: это было последовательной позицией президента. Когда мы впервые встретились после вашего переизбрания в Мар-а-Лаго в ноябре, вы сказали, что нужно остановить убийства. Это близко вашему сердцу, это ваше видение. Вот почему эту войну нужно закончить. Что касается «Томагавков» или любой другой системы, это решают отдельные страны, что они хотят поставить Украине. НАТО не занимает позицию по этому вопросу, но я могу вас заверить: когда президент позвонил мне в июле и сказал, что мы снова хотим отправить оружие на Украину, оплаченное нашими союзниками, это был важный момент. Это уже происходит, и посол [США при НАТО] вместе со мной усердно работает над этим. Уже пара миллиардов долларов в виде оружия поступила на Украину от США, оплаченная союзниками. Я не буду комментировать «Томагавки», но когда речь идет о США и всей поддержке Украины, она есть, и это близко сердцу президента.
Дональд Трамп
Я скажу так, и Марк может сказать это лучше, чем кто-либо: европейские страны и Канада действительно сплотились. И это выходит за рамки даже этого. Австралия, и если посчитать всех, можно действительно сложить, но НАТО, в основном Европа и Канада, и многие другие страны действительно объединились. Они не в восторге от того, что происходит с Россией и Украиной. Совсем не в восторге. Я тоже.
Дональд Трамп
Я не знаю, будут ли санкции* иметь эффект, но это крупные санкции, санкции на нефть. Две крупнейшие нефтяные компании, одни из крупнейших в мире, но они российские. Они добывают много нефти, и, надеюсь, это подтолкнет. Надеюсь, он станет разумнее, и, надеюсь, Зеленский тоже будет разумным, знаете, для танго нужны двое, как говорится. Мы это выясним. Они ненавидят друг друга. Эти два человека ненавидят друг друга, ты это знаешь лучше всех, и это делает задачу сложнее, чем она должна быть. Это должно быть проще, но уровень ненависти между Зеленским и Путиным очень высок.
Марк Рютте
То, что президент делает сегодня с этими санкциями, — это оказание большего давления, конечно, на обе стороны, в данном случае на Россию. Речь идет о том, чтобы изменить расчеты, убедиться, что Путин понимает видение президента, высказанное в эти выходные: прекратить огонь там, где вы находитесь. Вы буквально сказали, что это должен быть первый шаг. И чтобы он действительно принял это видение и пришел за стол переговоров, нужно оказывать давление, и именно это он сделал сегодня вместе с Европой.
Дональд Трамп
Европа, послушайте, они стали моими друзьями. Я думаю, все они. У нас очень близкие отношения, и они тоже хотят, чтобы это закончилось. Они действительно хотят, чтобы это закончилось, но я могу сказать, что они полностью привержены. Если это [война на Украине] продлится еще десять лет, Европа их поддерживает. Нельзя допустить, чтобы это продолжалось. Это не должно было случиться.
Марк Рютте
Конечно, многие думают, как положить конец этой ужасной войне, и поддерживают президента в этом. Я здесь, чтобы снова обсудить с президентом, как я, как НАТО, мои коллеги и другие коллеги в НАТО можем быть максимально полезны для достижения этой цели. Но никакого мирного плана на столе нет. Если и есть мирный план, то это то, что президент сказал в пятницу и воскресенье: остановитесь там, где вы есть. Прекратите боевые действия.
Дональд Трамп
Это касается НАТО. Мы очень гордый член НАТО. У нас отличные отношения со странами НАТО, я думаю, они стали намного лучше после нашего визита несколько месяцев назад, когда они согласились. Они согласились на 5% вместо 2% ВВП. Это была большая уступка. Думаю, два года назад, даже год назад, даже девять месяцев назад, до вашего избрания, никто бы не сказал, что это возможно. Разница в том, что они платят 5%, а не 2%, как не платили многие. За исключением Испании, я думаю, вам придется поговорить с Испанией, потому что Испания не играет в команде. Но кроме Испании, все на 100%. И вы могли бы легко решить проблему с Испанией, я думаю, вы знаете.
Вопрос
Господин Генеральный секретарь, не знаю, видели ли вы это, но опросы на Украине показывают огромный спад поддержки войны среди украинцев. Опрос Gallup показал всего 23%, это менее четверти. Зеленский сегодня выступил, поддерживая предложение президента Трампа заморозить линии фронта в рамках прекращения огня, он сказал, что это хороший компромисс. Люди рассматривают ваш приезд сюда как лоббирование правительства США для продолжения участия в войне. Очевидно, вы лоббируете отправку большего количества оружия НАТО на Украину, но сами украинцы не хотят воевать. Как вы это морально оправдываете?
Марк Рютте
Я лоббирую только одно — это обеспечить прекращение этой войны, и мне не нужно лоббировать президента, потому что мы полностью согласны в этом вопросе. Это то, что он делал с первого дня. Все, что он мог, чтобы начать диалог с Путиным, наладить диалог, вести переговоры также с Зеленским и закончить эту войну — это крайне важно. Тот факт, что США сейчас поставляют оружие на Украину, оплачиваемое союзниками, чрезвычайно важен, и это уже происходит. Примерно два или три месяца назад, около двух миллиардов долларов…
Вопрос
Поставки не сокращаются. Почему вы думаете, что это приведет к сокращению войны? Как вы думаете, больше оружия приведет к завершению войны?
Дональд Трамп
Ваш вопрос абсолютно справедлив. Это война, которая никогда не должна была начаться, вы знаете, как я к этому отношусь. Но это война, которая не должна была начаться. И мы не продаем оружие Украине. Мы продаем их НАТО, что отличается от того, что было при Байдене. Он просто отдал 350 миллиардов долларов в виде оружия и наличных прямо Украине, и это было так глупо. Но мы продаем их НАТО, и в теории вы можете делать с ними, что хотите. Не обязательно для Украины, но, вероятно, это в основном то, что делают страны сейчас: покупают по этой программе и обеспечивают поставки в Европу, для европейцев и канадцев. Например, это перехватчики для систем «Патриот», крайне важные для защиты городов. Сегодня снова российская атака убила детей, по крайней мере, серьезно ранила детей в детском саду на Украине. Поэтому нам нужно обеспечить наличие систем ПВО, и для этого нужны американские системы, и европейцы за это платят.
Вопрос
Вы все еще верите, что Путин хочет захватить всю Украину?
Дональд Трамп
Я всегда так считал. Я всегда чувствовал, что он хочет этого. Когда я был в своем первом сроке, я был, знаете, относительно близок к нему, насколько это возможно, это было сложнее из-за аферы «Россия, Россия, Россия», но я говорил с президентом Путиным об Украине, и это была его заветная мечта. Я бы сказал, это была его заветная мечта, но этого бы никогда не случилось. Он знал, что последствия слишком велики. Когда у нас были сфальсифицированные выборы, и вдруг меня там не оказалось, он посмотрел на Афганистан, на то, как ужасно это было сделано, так глупо, и я думаю, это дало ему дополнительный стимул. Я всегда чувствовал, что он хочет все, а не часть. Но теперь я думаю, он готов немного вести переговоры, и я думаю, он готов заключить сделку. Посмотрим. Мы не хотим, чтобы он получил все.
В качестве бонуса:
Дональд Трамп (о встрече с Председателем Си)
Я думаю, мы заключим сделку. Я думаю, мы договоримся о редкоземельных металлах, это меньшая из проблем. Послушайте, тарифы гораздо мощнее, чем редкоземельные металлы. Редкоземельные металлы — это помеха, но их много по всему миру. Я получил больше звонков по поводу редкоземельных металлов. У нас они есть. Все хотят. Я думаю, мы договоримся по всему. Мы договоримся по сое и фермерам. Я думаю, мы даже договоримся по ядерному вопросу. Президент Путин в нашем разговоре упомянул о ядерном оружии, о деэскалации. Я с этим согласен. Я думаю, это правильно. Это уместно. У нас больше всего ядерного оружия. Россия на втором месте. Китай на третьем, но через четыре-пять лет они догонят, и это слишком много. Мы уже говорим о деэскалации, и я думаю, мы, вероятно, включим Китай в эти переговоры.
Дональд Трамп (о покупке российской нефти Индией и КНР)
Я думаю, я поговорю с ним [с председателем Си] об этом. Это немного другой разговор. Индия, как вы знаете, сообщила мне, что они останавливаются. Это процесс, его нельзя просто взять и остановить, но к концу года они сведут это почти к нулю. Это большое дело. Это было почти 40% нефти. Индия была великолепна. Вчера я говорил с премьер-министром Моди. Они были абсолютно великолепны. Китай — это немного другое, у них немного другие отношения с Россией. Они никогда не были хорошими, но из-за Байдена и Обамы их заставили сблизиться. Их не должны были заставлять сближаться, но они сблизились. По своей природе они не могут быть дружелюбными. Я надеюсь, что они дружелюбны, честно говоря, но они не могут быть такими по своей природе. Вы не должны были заставлять Россию и Китай сближаться, но Байден и Обама это сделали. Они сблизили их из-за энергии, из-за нефти, и поэтому они ближе, чем обычно. Я думаю, я, вероятно, поговорю об этом.
Но главное, о чем я буду говорить с ним, — это как нам закончить войну между Россией и Украиной, будь то через нефть, энергию или что-то еще. Я думаю, он будет очень восприимчив. Теперь он хочет этого. Не уверен, что он хотел этого в начале, но теперь он хотел бы видеть эту войну оконченной. Он играет важную роль, вмешиваясь и убеждая Путина, с которым он регулярно общается. Да, я думаю, он может оказать большое влияние на Путина.
Я думаю, он может оказать большое влияние на многих людей. Послушайте, он уважаемый человек. Он очень сильный лидер очень большой страны. Да, я думаю, он может иметь большое влияние, и мы определенно будем говорить о России и Украине.
Ах, наконец
Достигли мы ворот Мадрита! скоро
Я полечу по улицам знакомым,
Усы плащом закрыв, а брови шляпой.
__________
*Министерства финансов США только что ввело свежие санкции против Роснефти и Лукойла и 35 связанных с ними дочерних компаний в РФ и по всему миру.